Hazaszeretet és Jó keresztyénység .
A "Jó lesz-e a kenyai liturgia?" c. topikban Jónás felvetette:
"Lehet valaki jó hazafi akkor is, ha nem hisz és lehet valaki jó keresztyén, akinek nem fontos a nemzeti érzés."
Elgondolkodtam ezen a mondaton, beszéljük meg.
Ki a jó hazafi?
A hazafi, az Értelmező kéziszótár szerint:hazáját szerető és azért akár az életét is áldozó polgár.
Mi a haza ?
A haza, az Értelmező kéziszótár szerint:ország, nép amelyhez valaki születése, vagy honosítása által tartozik.
Ki a jó keresztény?
Ezt fogalmazzátok meg Ti, legyetek szívesek.
Aztán vessük össze: van e bennük közös? Van-e egymáshoz közük?
Mert ugye, amit kimondunk azt igazolni is kell tudnunk.
Tehát kedves Jónás ki a jó keresztény?
-
- A hozzászóláshoz belépés szükséges
- Küldés ismerősnek
- Nyomtatóbarát változat

Akkor itt a
Akkor itt a vitaindító:
Családommal én is beilleszkedtem egy egyházi közösségbe és elkezdtem ott tevékenykedni.
Lassan kezdtük felvenni az ottani szokásokat, ami kezdetben kisebb majd egyre nagyobb súrlódásokat okozott.
Később már belső megrázkódtatásokat okozott, mert azt tapasztaltam itt csak formák ismételgetése van és nem vagyunk igazi nagy család. Emberek, ha bajba kerültek hagytuk őket lemorzsolódni, egyes emberek pedig kiskirályként viselkedtek a gyülekezetben. Rájöttünk a gyülekezet semmiben sem különbözik a világtól. Kezdetben próbáltam a tisztelendő úrnak ezt jelezni, amire a válasz: el kell fogadni, hogy az egyházban is emberek vannak, akik nem tökéletesek, tehát így az egyház sem tökéletes. Hosszú ideig próbáltam ezt elfogadni a családommal együtt, aztán mi is lemorzsolódtunk.
Idővel, hogy nem okozott különösebb gondot a gyülekezetnek a mi távolmaradásunk sem, igazoltnak is láttuk döntésünket.
Sokat gondolkodtunk azon, miért kéne elfogadni, hogy a gyülekezet ilyen legyen és mit tehetünk.
A környezetünkben azt tapasztaltuk, hogy az emberek többsége, akik a hozzáállása a világhoz hasonló nem sokat változik. Mert akik az anyagi világban csak a mának élnek és a mammonnak szolgálnak, azok változni nem akarnak, hosszabb távon jövőben nem gondolkodnak. A felnőttek jelentős többsége elfogadja az anyagi segítséget, de aztán már a véleményében, világlátásban nem akar változni. Elfogadja az anyagi segítséget cserébe meghallgatja és még el is ismeri, hogy nem jó ez a világ így, változtatni kéne, de tenni érte,változtatni hozzáállásán, gondolkodásán nem akar.
Rájöttünk, hogy a világban így nagy változást nem érhetünk el. Ki is lehet húzni egyes embereket időlegesen ebből a helyzetből, mert érzik, hogy másként kéne, de később visszahullanak.
A ismeretségi körben tapasztalataink igazolták is ezt. A legszembetűnőbb:egy hitoktató, aki bejár a börtönbe és foglalkozik a büntetettekkel, amíg odahaza a gyermekei neveletlenek és szétszélednek a világban tovább rombolva azt.
Sem a börtönviseltek nem változnak jelentékenyen, és azt még a hitoktató családja is megsínyli.
Ekkor értettük meg, változást csak a gyermekeinken keresztül érhetünk el, úgy hogy a nevelésünkkel és a példánkkal olyan indíttatást adunk nekik, amit ők is tovább visznek, és majd tovább adnak az unokáknak.
Olyan ez mint a test, a sejteknek kell egészségeseknek lenni ahhoz, hogy a test is egészséges legyen.
A sejtek kapcsolódnak egymáshoz kommunikálnak segítik, védik egymást, gondoskodnak egymásról.
A legkisebb sejtnél kell kezdeni az építkezést, szilárd alapokra.
Tehát a családokat újra szervezni, mert az nem működik, mutatja ezt a mai világ ezernyi problémája, amikre folyamatában nem tudunk választ adni. A régi családszemléletre, igazi keresztyén családszemléletre van szükség, ahol a családtagok kommunikálnak, segítik, védik egymást, gondoskodnak egymásról.
Olyan családokra akik a másik családokért is ugyanezt képesek megtenni.
Ahogy Jézus tanította a legnagyobb szeretet, amikor az életemet adot a másik emberért, családért.
Az emberiségnél a legkisebb sejt pedig a család és a tágabb család a nemzet. Család a nemzet és aztán a világ, így épül fel az emberiség. Egészséges családok alkotnak egészséges nemzetet, amik egy egészséges világba szerveződnek. Egészséges nemzettudat nélkül nem lehet egészséges a család sem, mert mint fentebb írtam az egészséges család, ha kell az életét adja a másik családért, családokért, ami nem más mint a nemzet.
Látható ez a nemzetünkön is csak vissza kell nézni a történelemben. Amíg voltak erős családjaink, amiket az egészséges szeretet tartott egyben, addig erős volt nemzetünk is. Azt egészséges egymást szerető családok alkották, akik ha kellett meghaltak egymásért. A nemzet akkor még meg tudta védeni magát a külső behatásoktól, támadásoktól.
Ezért állítom, hogy a keresztyén ember nem lehet hazátlan, hazáját nem szerető, világpolgár, csak hazafi.
A gyökértelen világpolgár a tulajdonképpeni sehova sem tartozásával a legkisebb sejtet szaggatja szét. A legkisebb sejtet, ahol a következő generáció tanulja a szeretetet a valahova tartozást a másikért való áldozathozatalt, együvé tartozást.
Újra kell szervezni a családot, hogy az mint egy meleg fészek védelmet nyújtson ahova vissza lehet húzódni és erőt adjon az újabb küzdelemhez. Legyen egészséges sejt, mert csak akkor tud a másik egészséges sejthez kapcsolódni, vele kommunikálni harmóniában élni.
Az egészséges sejt pedig a magukat egészséges férfinak és egészséges nőnek megélő társakból és azok gyermekeikből állnak.
csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Több kérdés is felmerült
Több kérdés is felmerült bennem, míg olvastam ezt a dolgozatot. Azt én is tapasztalom, hogy a gyülekezetek leképezik a társadalmat, én is látom azokat a visszásságokat amelyekről írsz. Ugyanakkor egyrészt nem látom ennyire rossznak a helyzetet, másrészt pedig azt hiszem, mindenkinek kötelessége tenni ezek ellen, aki az adott közösséghez tartozik. A Krisztustesthez tartozóknak szerintem elsősorban nem olyan reakcióval kellene reagálni, ahogyan reagáltatok ti, sokkal inkább a testet belülről kellene gyógyítani, tenni azért, hogy tisztuljon a kép. Tudod - ha már a sejtek egymásrahatásáról írsz -, az emberi szervezetben vannak olyan sejtek is, amelyeknek a feladata a test gyógyítása. Egy emberi közösségben, különösen egy keresztyén gyülekezetben ez minden sejtre - minden gyülekezeti tagra - érvényes.
Lemorzsolódni könnyű, de keresztyén nevelést csak akkor adhatsz a gyerekeidnek, ha te magad példával jársz előttük: rendszeresen részt veszel egy keresztyén közösség alkalmain, olvasod a Szentírást és próbálasz aszerint élni, erősíted szolgálatoddal az egyházat és a visszásságok ellenére is azt tanítod, hogy keresztyén ember nem élhet elszigetelten, csakis keresztyén közösségben. Mert a keresztyénség közösségi vallás.
Sajnos abban is ellent kell neked mondanom, amit a néhai magyar nemzet összetartásáról, erősségéről írtál. Sajnos történelmünk során a magyar mindig a széthúzás, a pártoskodás népe volt. Ez a nemzet óriásit alkotott kulturális, tudományos és egyéb téren, de mint nemzet már réges régen megbukott. Nem tudta kezelni - egy-egy erős kezű és okosan kormányzó uralkodótól eltekintve - nemzetiségi, társadalmi problémáit - ennek eredményeként Trianonban széthullott az ország és a nemzet, azóta pedig magunkat erodáljuk. Itt azért van annyi igazad, amennyit a társadalmi trendekről írsz, bár azért itt is óvakodnék az általánosításoktól, vagy a "mammonozástól".
Szép az, amit a család szerepéről írsz, bizonyára szerető és összetartó családi környezetben élsz. Mégis óvnálak attól, hogy te, vagy ti akarjátok átvészelni ezt a zivataros időt. A család erős kohézióval rendelkező közösség ugyan, de magában gyenge. Egy család, mégegy, mégegy és így tovább. Keresztyén családok együtt, sokan erősek. És most fogsz meglepődni. A "gyökértelen világpolgár" is lehet családszerető, élhet példás családi életet és nevelheti tisztességesen a gyerekeit. Bár nem definiáltad a kifejezést, attól tartok, hogy egyenlőségjelet teszel a gyökértelen és az indivudualista közé.
Tehát még mindig várom a választ a kérdésre, hogy miért nem lehet valaki jó keresztyén anélkül, hogy hazafi lenne. Annak viszont örülök, hogy vannak érveid! :-)
Az hogy nem látod rossznak
Az hogy nem látod rossznak a gyülekezetet az még nem biztos, hogy lelkesedésre ad okot, mert a leírt problémák élnek, még ha nem is akarjuk őket észrevenni. Tenni is akartam, csak tudod amikor megkapod, hogy ezt mi így szoktuk, így jó, vagy a tisztelendő úr így szereti:
Ott vitának helye nincs!
Aztán amikor bizonyos bibliai kérdésedre nem kapsz választ a lelkészedtől, sőt a biblia óra abból áll, hogy nem érvelhetsz, értelmezhetsz, hanem megkapod mit kell elfogadnod. Akkor az ember oda fordul ahol értelmes, érthető, világos válaszokat kap.
Nem fogok vitatkozni, ha nem látok esélyt a megértésre. Személyeskedni vagy értelmetlen háborúskodásba bocsátkozni, meg főleg nem. Olyan az eredménye annak, mint amilyet a börtönbeni tanítás példámban is említettem az előző hozzászólásomban. És amint írtam is, a jövő nemzedéke a fontos, hogy őket hogy neveljük fel. Mert ők adják majd tovább és általuk sokszorozódik a jó példa.
A keresztény gyermekneveléssel kapcsolatban nem értek egyet, hogy csak egy keresztyén közösség alkalmain lehet példával elől járni. Mert jelen helyzetben csak képmutatást tanulhatnak. Viszont, ha nekem a testvéri közösségemhez tartoznak azok az emberek is akik a közvetlen környezetemben laknak, élnek, akkor ott nagyobb példát mutathatok. Valószínűleg a példa értéke is nagyobb lesz, mert nem azt látja a gyerek, hogy a templomba mindenki testvér, otthon meg megszólom, vagy nem beszélek a szomszéddal, esetleg még haragszom is rá, de ha én nem is csinálom, szembetűnik neki az aki ezt a közösségből teszi.
Mert egy ilyen összejövetelen, könnyű játszani a kedves megértő, barátságos keresztyént, de odahaza a környezetében és a világ előtt már nem. A gyermek ezt mind látja és ha nem is mondja ki, de lassan átveszi és ahogy írtam a sejteknek nem a templomban kell összetartaniuk, hanem a másik sejt mellett, ahova azt a teremtő tette. Képzeld el milyen lenne, ha a sejtjeid csak bizonyos gyülekezeti alkalmanként elvándorolva a tested egy pontjára lennének testvérek és ott kommunikálnának, fejeznék ki szeretetüket a másik felé. Tehát nem tennék olyan nagy hangsúlyt a gyülekezetre, mert ugye a keresztyén ember nem közvetlen azokkal él akikkel egy gyülekezetbe jár.
Tehát, ahogy a jó hazafi sem válogat a nemzet tagja közül, hogy kit kell megmenteni, kinek kell segíteni, mert tudja, bárkivel tesz jót a nemzet bármely tagjával akkor a nemzetnek tesz jót. Szerintem a jó keresztyén sem azt nézi kivel tegyen jót, hanem elsődlegesen azzal kell jót tennie, akivel kapcsolatba kerül. A szomszéd, a testvér a szűkebb közösség ahol él, ahova Isten lehelyezte. Nem pedig a gyülekezetben amit választott, mert ugye Isten sem személyválogató?
Tehát az én olvasatomban a Jó keresztyén és és jó hazafi között, ezért van egyenlőség jel.
Szerintem a jó hazafi cselekedetei által lesz megítélve, még ha nem is hisz. Ahogy a jó keresztyén is függetlenül, hogy szájával mondja Uram Uram - és megkeresztelkedik.
csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Egyet értek azzal amit
Egyet értek azzal amit leírtál,valóban a család az ahol elkezdődik a jóra nevelés, de sajnos nem minden család olyan céltudatos, mint amilyet itt vázolsz. Őket ki vezeti jó útra?
Nagyon jó a kérdés és
Nagyon jó a kérdés és érdemes lenne érte egy topikot nyitni és megbeszélni ott.
csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Nyitottam:
Nyitottam:
http://www.csipetnyiso.hu/forum.oket_ki_vezeti_jo_utra
Kedves Zimóka! Engem is
Kedves Zimóka! Engem is érdekelne, amit Jónás írt: Szal újra nálad a labda: igazolnod kell, hogy az általam megfogalmazott állítás nem igaz, illetve hogy a hazafiság és a keresztyénség szorosan összatartozó fogalmak. Merthogy ezt a témát mégiscsak ezért hoztad létre, de még nem indokoltál...
Kedves Erdelyik! a topik
Kedves Erdelyik!
a topik címe: Hazaszeretet és Jó keresztyénség
Amit megbeszélésre ajánlottam az pedig így hangzott:
"Lehet valaki jó hazafi akkor is, ha nem hisz és lehet valaki jó keresztyén, akinek nem fontos a nemzeti érzés."
Elgondolkodtam ezen a mondaton, beszéljük meg.
És nem úgy ahogy a számba próbálod adni:
igazolnod kell, hogy az általam megfogalmazott állítás nem igaz, illetve hogy a hazafiság és a keresztyénség szorosan összetartozó fogalmak. Merthogy ezt a témát mégiscsak ezért hoztad létre, de még nem indokoltál..
Köszönöm a Jó keresztyénségből adott példákat,ezután már nem is kívánok sem indokolni, sem gondolatokat megosztani.
Isten áldjon.
csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Elnézésedet kérem, ha
Elnézésedet kérem, ha valamit félreértettem, ennek feltehetően az az oka, hogy azóta várom az érveidet, mióta a másik topikban írtál a két dolog összefüggéseiről. Azóta várom, hogy indokold, miért a szoros összefüggés a keresztyénség és a hazafiság között. Féleértettem tehát és azt gondoltam, hogy ezt a topikot azért indítottad, hogy beszéljünk erről. Ugyanakkor azt hiszem egy témának meg kellene adni az alaphangot és ez szerintem nem történt meg. Talán ha pontosítottad volna, hogy miről szeretnél beszélgetni, mi a te véleményed.
A "Jó lesz-e a kenyai
A "Jó lesz-e a kenyai liturgia?" c. topikban Jónás felvetette:
"Lehet valaki jó hazafi akkor is, ha nem hisz és lehet valaki jó keresztyén, akinek nem fontos a nemzeti érzés."
Kedves Zimóka! Ennek a felvetésnek az ellenbizonyítása egyszerű. Szerepel-e a Bibliában, hogy üdvösségkérdés a hazafiság? Ha szerepel, akkor ez a mondatom butaság. Ha nem szerepel, akkor meg igazam van. Hozzáteszem persze, hogy a kettő nem zárja ki egymást, hiszen lehet valaki hívő keresztyén és hazafi is egyszerre.
A haza, az Értelmező kéziszótár szerint:ország, nép amelyhez valaki születése, vagy honosítása által tartozik.
Ez a mondat szerintem nem igaz, mégha az értelmező is írja. Wass Albertet az USA honosította. Akkor azután neki nem Erdély volt a hazája? vagy fordítva: neki azután már az USA volt a hazája?
Tehát kedves Jónás ki a jó keresztény?
A kérdés jogos. Nincs ilyen. Keresztyén van és nem keresztyén.
De akkor megengedek magamnak egy kérdést: Miért a keresztény szót használod a keresztyén helyett?
Kedves Jónás! A
Kedves Jónás!
A keresztény, részemről csak elírás volt, bocsánat.
Egyik szavaddal van Jó keresztyén a másikkal meg nincs.
Egy hozzászóláson belül kerülsz ellentmondásba saját magaddal.
Ilyen Biblia megközelítéssel, Biblia értelmezéssel, ahogyan a nemzetiség kérdését megközelítetted, azt sem találtam meg a Bibliában, hogy üdvösségkérdés keresztyénnek lenni.
Tovább menve a hozzád hasonló értelmezéssel. A Bibliában sehol nincs benne a keresztyénség, tehát Biblia értelmezési szempontból az nemlétező, értelmetlen dolog.
És még tovább menve, a Bibliában az is benne van, hogy :Nincs Isten!
csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
azt sem találtam meg a
azt sem találtam meg a Bibliában, hogy üdvösségkérdés keresztyénnek lenni
Hát Zimóka, így szó szerint valóban nincs, ezért bajos vitázni valakivel, akinek el kell magyarázni a szavak értelmét. Jöjjön hát kevés etimológia, ehhez segítségül hívom a wikipediát: A „Krisztus” szó a görög Chrisztosz (Χριστός) főnévből származik, ami a héber Mosiah (משיח), azaz Messiás szó fordítása (óhéberről ógörögre). Jelentése: Fölkent. Ebből született a görög chrisztianosz (Χριστιανος), illetve a latin Christianus kifejezés, amelyek jelentése „Krisztus-követő”, „krisztusi”. A szó középkori magyar formája kirisztián, kirisztyán, majd keresztyén volt. Tehát a keresztyén szó azt jelenti, hogy Krisztus-követő. És mert az "aki hisz és megkeresztelkedik" Krisztustól ered, az ő rendelése, és mert csak ezek üdvözülhetnek, hát láss csodát, ott van a Bibliában, hogy keresztyénnek lenni üdvkérdés.
Szal újra nálad a labda: igazolnod kell, hogy az általam megfogalmazott állítás nem igaz, illetve hogy a hazafiság és a keresztyénség szorosan összatartozó fogalmak. Kérlek próbálj az általad felvetett témára koncentrálni és nem mindenáron engem legyőzni. Hidd el, ez használna a társalgásnak. és kérlek, ne görcsölj ennyire, árt a gondolatnak!
Kedves Jónás, köszönöm
Kedves Jónás,
köszönöm a kioktatást és gyors fejtágítót.
Ez a baj az egyházak papjaival is tudásuk birtokában úgy gondolják ők nem tévedhetnek, mert minden úgy van ahogy ők megtanulták. Hetykén, fentről kioktatnak, megaláznak, miközben azt hiszik tanítanak.
Isten áldjon.
csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Hát Zimóka szerintem
Hát Zimóka szerintem kifordítva gondolod. Az egyházak papjai többé-kevésbé tanult emberek, nyílván jobban ismerik a Szentírást is, márcsak azon egyszerű okból, hogy ezzel keresik a kenyerüket, nomeg elvégeztek néhány stúdiumot is. De azt gondolom, mégsem kioktató, megalázó mindegyik, azt azonban elfogadom, hogy azok, akik maguk képére szeretnék formálni az evangéliumokat, ezt a többlet tudást és értelmezési képességet így érezhetik. A sola scriptura nem arról szól ám, hogy mindenkinek saját Szentírása van.
Még valami. Mielőtt Zimóka írásából arra következtetne valaki, hogy én magam pap vagyok, sajnos ki kell ábrándítsam. Mindössze az egyetemes papság szellemében lehetek lelkész, gyakorlatilag teljesen közönséges foglalkozásom van.