Jó lesz-e a kenyai liturgia?
Jónás, 2009, január 13 - 13:26
Mint kiszivárogtattam, új, kenyai liturgiát szeretne bevezetni egyházunk. Tekintettel arra, hogy a régi, és a közelmúltban bevezetett új liturgia hívei nem tudnal megegyezni a kívánatos rendről, így egy afrikai liturgiát vezetnek be: http://www.csipetnyiso.hu/718.jonas.evangelikus_istentisztelet_kenyaban_...
»
-
- A hozzászóláshoz belépés szükséges
- Küldés ismerősnek
- Nyomtatóbarát változat
Jól esett, hogy Ottó
Jól esett, hogy Ottó értett engem. És hogy lássátok, büszkék lehetünk a magunk hagyományaira, a magunk múltjára is, feltöltöttem egy filmet az ulm-i evangélikus "katedrálisról", ami a világ legmagasabb temploma. Így ez természetesen tűnhet úgy is, hogy bulvárosodom, de nem, ez a templom a világ egyik legcsodásabb gótikus épülete is.
Ulm Münster
Újabb gyöngyszem liturgiai
Újabb gyöngyszem liturgiai jövőnkről: http://www.csipetnyiso.hu/731.jonas.ujabb_kenyai_megerosites És ezen a filmen az is látható, hogy nem csak mi fogjuk átvenni a kenyai liturgiát, hanem már a németek is oda járnak tanulni.
Sajnálattal látom,hogy
Sajnálattal látom,hogy hiábavalóság volt minden igyekezetem.Az afrikai testvéregyházak megelégelték az európai testvérek "szuttyogását",lemondtak a saját liturgiájukról, és bevezették a Magyarországit.Istentisztelet elötti padonpletyizés ,különfoglalkozás a gyermekeknek,kórus,keresztelés,áldás,úrvacsora,kórus,keresztelő levelek átadása a szülőknek,stb.Gondolom a konfirmáció is megvolt,csak hely hiányában maradt ki a filmböl.Hát hiába tanultam meg olyan sok szép kenyai éneket?Hiába tanultam meg a legautentikusabb törzsi táncokat?Nem hiszem.Inkább azt gondolom ,hogy Jónásnak sikerült emlékeztetnie-tréfásan,amiért külön gratuláció-,hogy vannak hittestvéreink, akik teljesen más társadalmi,kultúrális,szociális stb háttérrel,de legalább olyan mély hittel tesznek vallást a Világ Teremtőjéről,és Megváltójáról.
Engemet nem lepet meg a
Engemet nem lepet meg a hír.Biztos egyházi forrásból tudom,
hogy legkésőbb márc.15-ig jóvá akarják hagyatni a gyülekezetekkel!Ezután gyors zsinati jóváhagyással ápr.1-én
néhány gyülekezetben bevezetik-próbaként-.
Én már hetek óta készülök.Voltam fodrásznál,júl.31-ig érvényesitettem a szolibérletemet.A nejemmel Pécsett tanuló diákoktól próbáljuk ellesni az afrikai ének,és mozgáskultúrát.
Ti se késlekedjetek,mert még lemaradtok Jónás bárkájáról!
Még mielött megszólna
Még mielött megszólna valaki,jelzem,hogy tudok arról,hogy a bárka jogos tulajdonosa Noé.De ez a bárka nem az a bárka!
A Jónások nem viccelnek!
A Jónások nem viccelnek! Különösen, hogy a fekete (és nem feka!) népségtől manapság tanulhatunk. Márha megnézzük az ő mély hitüket. Megélik és jól élik meg, hogy Krisztus megváltotta őket, nem lógó orral ülnek a templomaikban, hanem ünnepelnek, mondhatni mulatanak! Nyilván nem ájtatosan és komoly ábrázattal úrvacsoráznak, hanem mosollyal az arcukon. Tehát ha vicc is lenne a dolog, van okunk tanulni.
Azt lenne még jó tudni, hogy van-e valakinek személyes tapasztalata az afrikai keresztyénségről!
Igazad van:"Megélik és
Igazad van:"Megélik és jól élik meg, hogy Krisztus megváltotta őket, nem lógó orral ülnek a templomaikban, hanem ünnepelnek, mondhatni mulatanak!". Amíg viszont papjaink az istentiszteleten a kisebbségi érzést és bűntudatot vernek a hívekbe, ez nem fog megváltozni. Mindegy nekünk milyen liturgia, köret lesz, ha a lelki terror marad. Addíg pedig, térdre és imához a papjainkért.
Vannak ilyen papok?
Vannak ilyen papok? Evangélikus pap nem lehet ilyen, hiszen azt hirdeti, hogy ugyan bűnösök vagyunk valamennyien, de Krisztus megváltott minket a kereszten a bűn hatalma alól. Persze adódik a kérdés: baj az, ha tudatában vagyunk bűnös voltunknak? Nem lehet, hogy éppen az az első lépés?
Lehet így is a kérdéshez
Lehet így is a kérdéshez hozzáállni, de akkor a jelenlegi helyzetnél tovább nem jutunk.
És még valami eszembe jutott az előzőekhez: Nekünk végre meg kéne találni a gyökereinket, magyar lelkületünket. Magyarként kéne megélnünk istenfiúságunkat. Amíg más népek szokásait majmolgatjuk az nem segít rajtunk, mert csak formák ismételgetése lesz belső megélés nélkül. Úgy is mondhatnám bálvány imádás.
Olyan ez mint a fa és gyökere, ha elvágod a gyökeret elpusztul a fa.
Ma gyökértelen nemzet vagyunk, történelem ismeret nélkül és mindig majmolunk valakiket. Amíg ez így lesz , vissza nem térünk gyökereinkhez addig halottak leszünk és halott lesz istenhitünk is.
csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Miért is kellene tovább
Miért is kellene tovább jutnunk? Elértünk oda, hogy Isten megváltott minket Jézus Krisztus vére által. Most annak kellene jönnie, hogy Isten javítsa ki azt az apró hibát bennünk, hogy bűnösök vagyunk? Vedd észre, birtokában vagyunk a kegyelemnek, a legnagyobbnak, amit teremtmény kaphat.
Abban igazad van, hogy gyökértelen népnek, másokat majmoló, saját múltját elfeledő népnek nincs jövője. De mivégre az összefügés a nemzeti öntudat és az istenhit között? Miért istenfiúbb valaki, ha istenfiúságát magyarként éli meg? Isten ide teremtett minket, magyarul beszélünk, jó esetben gondolkodunk. De mi köze is van ennek ahhoz, hogy Istennek tetsző módon élek, vagy sem? Mi ebben a világban vagyunk magyarok. Isten országában nincs nemzetisége senkinek.
Nemzetiségünket is Isten
Nemzetiségünket is Isten adta, mert abba a közösségbe tett le bennünket. Ahogyan megéljük nem nemzetiségünket, hasonlóképen Istenfiúságunkat is. Mert olyan nincs hogy a nemzetiségemet majmolom, a templomban isten előtt, meg nem majmolok.
Abban igazad van, hogy birtokában vagyunk kegyelemnek,de azt nem szabadna elfeledni, hogy az egy türelmi időszak, aminek egyszer vége szakad és nem ment meg a következményektől.
Mert cselekedeteinknek következménye van.
Számomra olyan ez mint a gyermeknevelés: lehetek elnéző és felnevelhetem a gyermekemet kegyelem halmazokkal, de egyszer szembesülni fog saját magával és tetteivel a gyermek.
csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Én német nemzetiségü
Én német nemzetiségü vagyok!
Az alattam lakók is.
Mindketten beszéljük is anyanyelvünket.
A szembe szomszéd anyai ágon német,apai ágon magyarositott magyar.Alattunk kettővel horvátok laknak.Egymással mindannyian magyarul beszélünk,viszont mindanyian anyanyelvünkön imádkozunk.
Ha a Himnuszt énekeljük akkor mindannyian úgykezdjük,hogy:Isten álld meg a magyart!Ezen kívül van még eredeti bolgár bulgárkertészünk,menekült bosnyákunk,igazi élő zsidónk.Nem irigylésre méltó Isten helyzete,ha a te elveid szerint kell az üdvösség sorrendjét meghatároznia.
Nem feltétele az Isten
Nem feltétele az Isten országába való belépésnek a nemzeti öntudat. Nem vallási kérdés. Ezt a mondatot pedig nem is értem: "Mert olyan nincs hogy a nemzetiségemet majmolom, a templomban isten előtt, meg nem majmolok." Mit jelent nálad az a szó, hogy "majmolni"?
Persze nincs nekem semmi gondom azzal, ha valaki büszke arra, hogy milyen nemzetbe tartozik, büszke a kultúrájára, történelmére, de ezt nem szabad összekapcsolni a vallással, mert nincs hozzá köze! Különösen nem szabad úgy összekapcsolni a két kérdést, amint azt a kuruc.infó teszi, mert az meg már egyenesen istenkáromlás.
Majmolni=valakit majom
Majmolni=valakit majom módjára utánozni.
Megpróbálom másként megmagyarázni egy példával.
Attól, hogy lemásoljuk a kenyai liturgiát, vagy kicseréljük a padokat stb. a hitélet az emberek lelkében vajmi keveset változik.
Én nem mondtam, hogy feltétele "az Isten országába való belépésnek a nemzeti öntudat." de szoros összefüggésben van vele.
A gyökértelen embernek nincs múltja és mint írtad nincs jövője sem.
A Jézus által tanított szeretetet pedig csak közösségben élhetem meg.
A közösség alapsejtje a család, amely öntudattal, hovatartozással, múlttal, gyökerekkel rendelkezik, anélkül csak csoport, kis tömeg.
A család, ahol az emberek egymásért tesznek, dolgoznak, élnek akik tudják magukról, hogy csak egy sejt és hova tartoznak.
A sejtek összessége a test a nemzet.
Sejtek összessége, mely egy meghatározott közös célért tesz, él dolgozik harmóniában, együtt. Ahogy a testedben is a sejtjeid.
Ha a gyülekezetet nem ezek az apró sejtek alkotják akkor az csak tömeg.
Az a sejt amelyik fellázad, vagy tudatlanná válik a hovatartozását illetően és nem a meghatározott közös cél érdekében él és dolgozik, azt nevezzük rákos sejtnek.
Ahogy az embernél is nem csak az egyes sejt beteg hanem az egész ember.
Ma rengeteg az ilyen öntudatlan rákos sejt, amelyik nem tudja milyen test része, honnan jött, hova tartozik stb.
Olyan mint egy színházi előadás, vagy focimeccs nézői, de idesorolhatjuk a gyülekezetek jelentős részét is.
A tömeg pedig tudatlan, buta, befolyásolható és ha felhergelik agresszív.
Visszatérve papjainkra, akik mint mondtam befolyásolják ezt a tömeget. Igen az Evangélikus pap ilyen, mert azt hirdeti: hogy ugyan bűnösök vagyunk valamennyien, de Krisztus megváltott minket a kereszten a bűn hatalma alól. Aztán persze kihangsúlyozza, jó ha tudatában vagyunk bűnös voltunknak. És egyfolytában kb 500 éve, ennél az az első lépésnél nem jutottunk tovább.
Hogy Jézus által testvérek lettünk, Isten gyermekei, akiknek az Isten nem uruk, hanem Atyjuk és nem szolgák, hanem gyermekek (kis Istenek) és ehhez méltóan kellene viselkedniök.
Főleg papjainknak, akik elfoglalják az első helyeket, jókat esznek, jó autókon járnak, stb. Bírálni nem merik a világi vezetőinket, mert azt nem illik, mert az politizálás.
Általában mindig csak azt emlegetik, hogy adjátok meg a császárnak ami a császáré.
Azt hogy ők pásztorok, akiknek életüket kellene adni juhaikért, amint Jézus, azt nem.
Jézus keményen megmondta az igazságot, keményen bírálta a zsidó vezetőket.
Érdemes megfigyelni miket vágott a fejükhöz.
Lapozzuk fel Mt 15.1 - 9
De tette ezt nyilvánosan is:Mt 23.1-37
Amíg ez így marad addig lehet bútorokat, liturgiát cserélgetni a helyzet nem fog változni.
http://csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Visszatérve papjainkra,
Visszatérve papjainkra, akik mint mondtam befolyásolják ezt a tömeget. Igen az Evangélikus pap ilyen, mert azt hirdeti: hogy ugyan bűnösök vagyunk valamennyien, de Krisztus megváltott minket a kereszten a bűn hatalma alól. Aztán persze kihangsúlyozza, jó ha tudatában vagyunk bűnös voltunknak. És egyfolytában kb 500 éve, ennél az az első lépésnél nem jutottunk tovább.
Szerintem te szívesen megmondaád, hogy mi a következő lépés. Hát tessék! Várom.
Már leírtam, a
Már leírtam, a hozzászólásaimban ott van.
Akinek füle van hallja meg.
http://csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Azért ha mégis, az ilyen
Azért ha mégis, az ilyen gyengébbek kedvéért leírnád, azt megköszönném.
Kedves Zimóka, ott van a
Kedves Zimóka, ott van a baj, hogy bár neked szemmel láthatóan ez nem tetszik, de Isten nem haver, hanem az Úr! Úr, aki uralkodik mindenek felett. Mi pedig a szolgái vagyunk, ami nem zárja ki, hogy a gyermekei is legyünk egyszerre. Mert az Atya egyben az Úr is.
Persze, ha te a saját kívánságaid szerint próbálod formálni az Istent, akkor már nagy baj van ott nálad. Hozzáteheted a szentíráshoz a te világnézetedet, megfogalmazhatsz követelményeket az egyházzal szemben, hogy ugyan már vegyék be, hogy a jó magyar keresztyén bizony jó magyar is egyben, különben ebugatta, az Isten sem szereti. Csak ez nem igaz. Mert a keresztyén vallás és a nemzeti öntudat nincs szoros összefüggésben. Lehet valaki jó hazafi akkor is, ha nem hisz, és lehet valaki jó keresztyén, akinek nem fontos a nemzeti érzés. Talán ismered ezt a mondatot: "Aki hisz, és megkeresztelkedik, üdvözül, aki pedig nem hisz, elkárhozik." (Mk 16,16). Nem látom ott még zárójelben sem, hogy "és aki szereti hazáját".
A kenyai liturgiáról pedig. Szerintem rajtad kívül mindenki észrevette, hogy vicc.
Kedves Jónás, legyen neked
Kedves Jónás, legyen neked a Te hited szerint.
A te magyarázatod is csak egyfajta Biblia értelmezés a magad szűrőjén átengedve. Még akkor is, ha Te úgy gondolod közelebb állsz az igazsághoz.
Tanúságot tesz rólad az is, hogy, manipulálni akarsz, számba akarsz adni olyanokat, amit nem írtam.
Ma nincs inkvizíció, ma ferdítés van és rossz hírbe hozás, lejáratás.
Ha pl. a gyermekeim éheznek és fáznak, mondhatok én bármit az rólam tesz tanúbizonyságot.
Ami a gyülekezetekben történik az meg az egyházi vezetőkről.
Persze lehet ezt szépítgetni, de mindig lesz aki kimondja, hogy meztelen a király.
http://csipetnyi.hu/gondolatok/vigh/vigh.htm
Ez nyilván vicc. Annak
Ez nyilván vicc. Annak nagyon jó!
Nekem tetszik. De az még
Nekem tetszik. De az még nem tiszta előttem, hogy a népviseletet is be akarják-e vezetni, vagy sem? De lelki szemeimmel már látom a ma még fejkendőben teplomba járó néniket, amint afrikai népviseletben riszálnak... Fergeteges lesz a hatás.
egérke A kenyai
egérke
A kenyai kultúrában biztosan helyén van. Itthon azonban engem kicsit emlékeztet a Hit-gyülis megmozdulásokra. Szóval nehezen tudom elképzelni.